Чи, моб, БК и природа фанона...

[Chisako.]

Есть такое явление, как фанон. Оно, сука, сложное. А кто скажет, что просто - пусть бросит в меня камень первым (впрочем, пусть будет готов, что я брошу его обратно).
Вот что такое для вас фанон? Вроде на первый взгляд все понятно. "Фанонном в фике принято называть те штампы, характерные для этого фандома, которые большая часть авторов/читателей, уже считает, чуть ли не за канон." (с.) Но это в общем, а если брать частности, то все выглядит иначе.
Возьмем несколько примеров:

1. Фудзимия - девственник.
Первый ряд фанона. Я его называю "Я не знаю канон".
Возникает он из неполноты знаний и нежелания их пополнять. Какой это нафиг фанон? Человек берет это из другого фика, или из головы - в этом случае не принципиально.
У меня есть в практике смешной случай. Знаю я одну девушку, которая заказывала диски с БК из Москвы. Их ей прислали. Но сабы там были яойные. Те самые ~_^ Девушка яой не любит. И невзлюбила аниме сразу же. И потом до хрипоты со мной спорила, что БК - яойное аниме. Не знаю кто и зачем так прикололся над ней, но сути это не меняет. То что она думала, знает - она не знала.
Не знание канона - еще не фанон.

2. Шульдих курит.
Второй ряд фанона. Я его называю "50 на 50. угадай-ка".
Вроде все понятно. Все мы знаем, что "ни в сериале, ни в драмах, ни в манге - так и не удалось застукать телепата с сигаретой" (с.) Но и здесь есть большое "но". В половине фиков Шульдих курит. В половине - нет. А так как нам доподлинно не известно об этом, в отличие от первого примера. Нигде Шульдих так же не говорил, что он НЕ курит. В этом случае мудро исповедовать принцип: "Если вы не знаете, что человек, что-то делает, это еще не значит, что он не делает, а если не делает, еще не значит, что не может". То есть из канона мы не знаем курил ли Шульдих, не курил ли, или в начале не курил, а закурил к Глюхену (и огонька ему дали, чтобы прикурил). Возвращаясь к фанону - варианта тут только два - либо курит, либо нет (помните анекдот про блондинку и динозавра?), 50 на 50. И любой автор вынужден выбирать только из этих двух вариантов. Вот половина авторов и выбирает - курит. Почему их мнение автоматически фанон? Потому что совпало со многими другими людьми? Так выбор был не велик - всего два варианта - странно было бы не совпасть.
Когда два варианта, оба из которых вероятны, то выбор одного из них - не становится автоматически фаноном.
ЗЫ: Если бы Шу сказал где-нить прямо, что, мол, не курит, то относилось бы это к варианту первому.


3. Ёджи гуляет по барам ночами, много пьет, у него полно женщин.
Третий ряд фанона. Я это называю "думай, что хочешь".
К своему удивлению я обнаружила, что и это считается фаноном. Хотя тут и есть о чем подумать, нэ? Лично у меня сложилось мнение о Ёджи как о гулене и ловеласе задолго до прочтения первого фика. Слава богу минуло с тех пор семь лет. Никто не спорит - никто нам не показывал, как Балинез стабильно каждый раз уходит вечером и возвращается утром. Это пазл, который можно трактовать не двояко, как в предыдущем варианте, а вообще как угодно. Нам показаны обрывки. Например, фотография, где все они вчетвером, фигурирующая в Капители. Где Айя чуть удивленно и хмуро смотрит в кадр. Оми с лицом домохозяйки, которой плюнули на ковер дерет за ухо Кена, едва удерживающего мяч, которым он только что что-то разбил в магазине, или попытался. На заднем плане Ёджи, напоминающий медведя-шатуна. Он зевает и потягивается разом, словно на нем черти всю ночь ездили. Угу. Скажите мне, что это он в Интернете засиделся или на миссии перетрудился. (Есть куча других моментов, которые можно достроить так же). Причем оба последних варианта я не исключаю, но сдается мне, что вероятность их несколько меньше. Итого фаноном начинают звать, то что дано лишь краем и можно достроить, и каждый достраивает, как хочет. Но мнения удивительно часто совпадают. Или не удивительно? И это мнение наиболее вероятно?
То что не знаешь, но подозреваешь с большой вероятностью - не фанон. И чем чаще встречается в фиках - тем больше очевидность в каноне.
ЗЫ: Иногда ничего принципиально нового здесь придумать нельзя. Например, что Ёджи ранняя пташка или неразговорчив. Грань между фаноном и не каноном очень тонкая. И выйдя за рамки фанона можно вполне услышать - "да знаете ли вы канон, в самом деле!"


4. Кен – неуклюжий, и все горшки в Конеко перебил.
Четвертый ряд фанона. Я это называю "где были мои глаза".
Есть что-то, к чему мы в фиках привыкли. И привыкли считать это фаноном. Редко пересматривая, перечитывая и пересушивая сам канон. Понимание какого-то явления, как фанонного корениться очень глубоко и перешло в разряд стеба. Однако потом ты смотришь и обнаруживаешь, что на самом деле здесь и нет фанона. Так часто Кена пытались реабилитировать, мол "нельзя недооценивать реакцию бывшего вратаря", но это не отменяет того, что он вечно все роняет. Кто не верит - марш пересматривать первую серию.
Обычно фанон такого рода корениться в нашем желании отыскать всему логическое объяснение. Но мы забываем, что это авторская вселенная и все там так, как скажет он. Если он скажет, что Кен неуклюжий и все роняет - значит так и есть. И плевать на наше возмущение - Но он же вратарь! На это можно найти тысячу и один обоснуй. Бывает, что футболисты шустры только на поле, а потом выходят и "отпускают поводок" и роняют в доме все богемское стекло. На радость жене.
То что мы не хотим замечать в каноне, или забыли в нем - не становится автоматически фаноном.

5. Любой пример. Мне приводили ^_~ "Наги считает/относиться к Кроуфорду как к отцу".
Пятый ряд фанона. Я это называю "чукча не читатель".
Особенность фанона связана с тем, что он кочует из фика в фик, как свиной грипп. Неостановимо. Иногда осознанно. Иногда нет. По крайней мере - мне так говорят. Как тогда быть с таким явлением, когда человек пишет что-то, чего сам еще не читал, и неожиданно совпадает с мыслью кого-то. И хорошо, если писали одновременно. А если тот писал раньше? Все. Фанон. Из фика в фик качнуло. Но автору очевидно, что он то не мог взять этого даже неосознанно, ибо просто не читал того, что ему ставят в фанон.
Если оно не куда не ходило из фика в фик - та какой это нахрен фанон?

ЗЫ: Если на Марсе соберут делюминатор, это еще не значит, что они смотрели ГП! Штамп - должен быть известен автору, чтобы быть штампом в его произведении.

Так где он, этот шустрый зверек фанон? Как он выглядит? Откуда родился и куда девается при попытке его найти?
Судя по количеству моих букв - этот вопрос не поддается самостоятельному решению. За что ни возьмись - это входит в эти пять пунктов. А страсть как интересно найти его...

ЗЫ: И как обычно - кому интересно - присоединяйтесь. У кого есть ответ или просто идеи - в студию )

@темы: канон

Comments

[Raiss]

Chisako, дорапгая столько букв, но я прочитала все)))
Вобщем для меня фанон делется на две категории.
1 Эфект обезьны. Ну прочитал Автор кучу фиков, потом решил написать свой, канон смотрел давно, мангу читал еще раньше, ауди не слушал, вообщем частично подзабыл. Но руки чешутся мозг бурлит, а муз сидит на шкафу и прям таки диктует что и как напмсать. Вот Автор садится и пишет, пишет потом в его памяти всплывает что-то из прочитанного, и его посещает озарение что так все и было и поэтому он вставляет это в свой фик, ну и так дальше по наклоной и замкнутому кругу. И фиг найдешь кто и что первым придумал.
2. Милые сердцу привычки. Ну кто из нас не без греха))) Вот и герой обзаводятся всякими пагубными пристрастиями и привычками. Пить, курить, носить одежду которая не идет. но жутко нравится и многими другими. В каноне об этом не слова, но он же не отражает всю жизнь героя. Они все таки люди, а не идеальные машины. Вот у них и появляются такие привычки. А так как круг таких пороков и привычек скажем так довольно мал, то они и повторяются из фика в фик, в независимости от Автора и того как хорошо он знает канон.
Ну и есть еще одна я даже не знаю как ее правильно охарактеризовать. Пусть будет я так решил.
Вобщем все знают на 100% что это не так, что в каноне этого не было, и даже намека нет. Но Автор так захотел и так будет в общем АУ. Потом кто то шибко умный читает такой фик ему жутко нравится и он решает малость по плагиатить, но не в наглую, а так скажем так взять идею изменить слова и фразы. И таких ведь не один, а пару десятков или сотен.
В общем фанон - когда ты знаешь что это не так, но прочитав кучу фиков начинаешь сомневаться в себе и своей памяти.

[Chisako.]

Raiss, значит ты думаешь, что не знание это таки канон?
Мне кажется, что между этими понятиями - бездна. Можно забыть, можно не знать, некоторые вообще пишут по фэндому, которого не знают. Это странно на самом деле...

[Raiss]

Chisako, нет фанон, это понятное дело не канон. Это виденье одного или нескольких Авторов того или иного героя, которое понравилось остальным и с тех пор это считается чуть ли не каноном, вытесняя из канона правду. Тот же Фкджимия девственник. В аниме про это не где не говрится, и поэтому так и пошло, а драмы там слушать-читаь или мангу долго муторно, а многим и не интересно вот отсюда и пошло, поехало. А некоторые и не знают где взять. Поэтому почему бы недопустить такую возможность. А так как таких допускальщиков очень много... возьмите и получите фанон, который приравнялся к канону, но им на самом деле не является.

некоторые вообще пишут по фэндому, которого не знают. Это странно на самом деле...

полностью согласна, или изучай канон и пиши, или пиши оригинальную истрию

[Chisako.]

Raiss

которое понравилось остальным и с тех пор это считается чуть ли не каноном

Ты знаешь... мне кажется я поняла в чем суть. Фанон - должен нравиться. Все остальное вторично. Так никто не станет тащить из чужого фика в свой то что ему не счимпатично, да к томиу же не канон.
Над этим стоит подумать...

[Неудачный день]

Ты меня убила. Учитывая, что с "W.К" я познакомилась по фанфам и лишь где-то с недельку назад посмотрела "Капителей" и "Глюген", то... ох, мёртвая я. Слова "чукча не читал" и штамп про Наги ранили в самое сердце)))

[Chisako.]

Неудачный день

Ты меня убила.

Ано.... Почему? Все так плохо или хорошо?

Слова "чукча не читал" и штамп про Наги ранили в самое сердце)))

Поподробнее ) Я об этом явлении собираю информацию ))

[Неудачный день]

Chisako «Ано.... Почему? Все так плохо или хорошо?» - Скорее плохо, ибо я реально верила в эти штампы и лишь недавно узнала, что это выдумки фанов))). Да, что тут говорить, если я думала, что Хоффман правда существует в "W.К." (хорошо, что хоть Irma просветила).

[Chisako.]

Неудачный день, ну это от незнания ) Об этом я и говорю. Незнание - почему-то вдруг стало фаноном. Непонятно же...

[Evident]

Chisako Хм.. прошу прощения что влезаю в дискуссию. Но может просто есть вещи в которые большинству проще поверить?
Мне всегда казалось что фэндом в целом создает свою отдельную вселенную (в котрой ещё и полно измерений) ну и разумееться со своими законами и при этом вовсе не обязательно они пересекаються с каноном.
У канона - тоже своя вселенная. только до материала канона добраться сложнее (сужу исключительно по себе до сих пор не могу толком посмотреть Тв про Вайсов, с Овой проще она хоть в your tube валяеться. ) чем до большинсва фиков.
Ну и возвращаясь к первоночальной мысли - проще брать то что под рукой. + некоторых авторов впечатляют именно образы созданные другими авторами. И так по нарастающей.

[Chisako.]

Evident, все это совсем не исключено, но сложно в понимании. Как бы объяснить лучше... Тут противоречие с логикой. Само собой есть вещи которых мы в каноне не знаем. Но есть те, что и знаем очень хорошо. Возможно ли написать фик по канону которого ты не знаешь? Это... сложно и надо создавать себе отчет, что ты неибежно наделаешь кучу ошибок, но все равно писать? Странно. Впрочем все - тоже нельзя знать. Но есть же разница между "знать не всё" и "ничего не знать".

фэндом в целом создает свою отдельную вселенную

А мысль мне нравиться )) Спасибо ))

[Solamiel]

Ёджи гуляет по барам ночами, много пьет, у него полно женщин.

собираюсь пересматривать канон, но, насколько я помню - такого не упоминалось.
Из манги и аудиодраммы (не помню название) я смею предположить, что клубы, выпивка и девушки были до того, как он вступил в Вайс. Т.е. либо он сам так решил, и ведет "праведный" образ жизни, либо наниматели ему хорошо так намекнули...
Я не думаю, что Критикер стали бы терпеть такие выходки Кудо, сколько бы хорошим наемником он ни был. Организации это просто не было бы выгодно.

Кен – неуклюжий, и все горшки в Конеко перебил

для таких авторов у меня всегда был класный довод против этой версии - вспоминаем кем был Кен до того, как попал в Вайс? Футболисты, метившие в J-лигу - просто не могут быть неуклюжими. Ну, просто физически так не получается. Я могу допустить, что Кен может замечтаться и уронить что-то, но, опять же - у него должна быть быстрая реакция (во первых прошлое футболиста, во-вторых настоящее наемника), и он в 90 случаях из 100 просто обязан успеть подхватить то, что падает.

Иногда ничего принципиально нового здесь придумать нельзя. Например, что Ёджи ранняя пташка или неразговорчив.

Лично для меня, если это органично в тексте - то мне уже пофигу на канон и фанон. Но, если Ёджи пытаются сделать Ранней пташкой при условии, что он еще и ходит по клубам в фике - это уже как-то... перебор.

[Chisako.]

Jul Liya Linn

насколько я помню - такого не упоминалось.

Там есть масса намеков на это. Такая масса, что трактовать ее по другому сложно. Хотя - да. ПРямо ничего не сказано.

Организации это просто не было бы выгодно.

Организация платит им охринительные деньги. Они что надеются, что Вайс их себе на старость откладывают? Лично я бы их "прогуляла" )) А я по типу ближе всего к Ёджи. Иметь бабло и не пойти в бар - преступление! Ну Айя не в счет - они у него на лечение сестры идут.

для таких авторов у меня всегда был класный довод

А на этот классный довод есть Коясу. В первой серии Кен трижды что-то уронил в магазине. Это не фанон - это правда. И без разницы здесь логические доводы )

[Solamiel]

Chisako

Там есть масса намеков на это. Такая масса, что трактовать ее по другому сложно. Хотя - да. ПРямо ничего не сказано.

эээ... эээ... *зависла*... там - это где?
Потому, что в манге вырисовывается совсем другая картина. Или оя память изменяет мне с кем ни попадя.

Организация платит им охринительные деньги. Они что надеются, что Вайс их себе на старость откладывают? Лично я бы их "прогуляла" )) А я по типу ближе всего к Ёджи. Иметь бабло и не пойти в бар - преступление! Ну Айя не в счет - они у него на лечение сестры идут.

Все равно - не думаю я что Ежик "гулял" по клубам. деньги деньгами, и личная жизнь - личной жизнью, но как только ты становишься неудобен организации - тебя выносят из нее ногаи вперед. Ёджи не глуп и прекрасно это знает, так что, если он и бывал в клубах, то настолько редко, что на это закрывали глаза (предположим, когда точно было известно, что в течении долгого времени не будет миссий).

Организация платит им охринительные деньги. Они что надеются, что Вайс их себе на старость откладывают? Лично я бы их "прогуляла" )) А я по типу ближе всего к Ёджи. Иметь бабло и не пойти в бар - преступление! Ну Айя не в счет - они у него на лечение сестры идут.

хм. Я промолчу )))

[Z.Lenka]

Чи, котенок, появишься, свисни. Хорошо? Если я к тому времени окончательно не сдохну, почирикаем?