Чи и Станиславский...

[Chisako.]

Вот с тех пор, как я стала писать... точнее выкладывать написаное в сеть, появилась у меня еще одна не любимая фраза.

Первое почетное место занимает фраза "Ты же девочка/девушка/женщина!" и сдвинуть ее с лидирующих позиций сможет только моя старость. И то вряд ли.

Но эта новая фраза занимает почетное второе место. А по озверенирю меня после ее произнесения - еще неизвестно какое. Эта волшебная фраза, как тонко подметила Raiss, сказана еще Станиславский.

( Вот тут есть ее пост об этом: www.diary.ru/~Dok5-2/p76752661.htm )

И звучит она так: "не верю". Все. Выносите святых. Чи начнет лаять и кусаться. Причем, человек говорящий ее, ничего глобального обычно не имеет ввиду. И говорят ее все. И люди к которым я отношусь с призрением, и любимые/уважаемые мной люди. Уровень моего озверения мало меняется. Хотя во втором случае я стараюсь его скрыть, но получается все равно жестко.

Ну а кому из нас не позволено иметь личных тараканов?

Тут я хочу пояснить. Ну на всякий. Вдруг я где-то вызверюсь по этому поводу.

Я могу вспомнить человек десять, которые мне ее говорили. И обычно они таки хорошие люди. Просто я плохая. Неадекватная, бля.

Меня это бесит!!!! Даже не так. А вот так: меня этио беситбеситбеситбеситБЕСИТ!

У меня возникает чувство,что где-то есть подпольные курсы на которых обучают, как, и что, и когда мог или не мог сказать персонаж. А я, сцуко, эти курсы пропустила! Или меня туда не взяли по уровню интелекта. Не исключаю.

Поясню на примерах прямо. За основу возьмем БК-фэндом, так как сейчас я пишу в нем. Хотя ни с него начала и не им закончу.

Во-первых: Чтобы говорить, "не верю" надо обладать авторитетом Станиславского. То есть, он по умолчанию мог сделать так, чтобы верили. И его не просили это доказать каждый раз. И это ж какую манию величия надо иметь, чтобы сранивать свое "не верю" и его? Все люди очень разные и "верю" имеет право сказать только сам автор канона.

Во-вторых: На такой коммент можно с полной логичностью и одинаковой вариативность ожидать и "я в твое тоже не верю, но не лезу же с этой информацией к тебе" (это для авторов: и тут не будет злобствования или противоречия, ведь значит точки зрения у людей так разнятся, что логично, что ни первый, ни второй не верят в происходящее фиках другого), и "а мне класть" (что тоже будет правдой, ибо и ты не Станиславский и я не твой актер).

В-третьих: Никто не претендует на достоверность в полной мере, особенно в яойном фэндоме. И когда начинается ряд допущений "а если бы он был геем, и если бы он был влюблен, и если бы у них были отношения..." то он бы ему такого не сказал. Продравшись через этот многослойный ряд допущений мы в той или иной мере получаем уже не того персонажа, которого имеем в каноне. И претендоватиь на знание этого неизвестного уже не имеет права никто. Но претендуют! И сыплются, как из рога изобилия это "верю" и "не верю". Честно (от себя и из личного опыта) любовь людей такими дураками делает, что боже упаси. Никто и не скажет, что у тебя IQ шкалит за сто тридцать, если ты влюблен. Ты просто дурак, или дура (в зависимости от пола).

В-четвертых: Если автор пишет, значит уже хотя бы он верит. И потому найдутся и другие, кто поверит. Что делит людей на поклонников фика и неверующих.

В-пятых: Все эти "он бы так себя не повел", "он бы так не сказал", "он бы так не сделал", разбиваются о простой вопрос "почему?", и мы получаем в итоге, "не знаю. не верю и все". Это не просто так. Вполне возможно, что человек видит очевидные расхождения с каноном, но не может их оформить в слова и доводы, прячась, как черепаха в панцырь, в это свое "не верю" (на которое автору обычно "класть". Я лично считаю, и меня никто не переубедит - если тебе нечего сказать - молчи в тряпку. Это все равно, что рваться к доске с докладом, не имея его. Хотя чего греха таить - я так делала. Я могла выйти неподготовленной и долго и самозабвенно развивать тему, ссылаясь на уже известное. Подловить меня на незнании темы мог только один преподаватель (из всех, что меня учили), но он и сука был порядочная (видимо эти черты как-то связаны).

Ситуация идентичная. Если ты не можешь сформулировать почему Шварц не могли планировать за год свержение старейшин, что кто-то из персонажей не может любить секс-бдсм, а Айя не может сказать слово "любимый" (у него раньше язык отвалится), то не надо говорить "не верю". Это вообще твои личные проблемы, если говорить совсем честно. И не надо их выносить на всеобщее обозрение. Есть доводы - приведи их. Нет доводов - "не верю" доводом от этого не становится.

В-шестых: Что-то позитивное я же должна сказать! Бороться с собственным неверием сложно. Практически невозможно. И тут уже ничего не поделаешь. Есть то, во что я и сама не верю, но никогда даже в мыслях не произношу этой фразы. Иногда я читаю фики и мне не верится, но мне... от этого весело. Я удивляюсь, мол, прикольно увидел/развил тему/выкрутился/прикололся - во херня-то! Но мысль, что автор, блин, дурак - у меня не возникает. Почему возникает у других? Это не от добра. Всяко, не от добра. От мании величия - однозначно.

 

Дайте мне ружжо! Я отстреляю лишних Станиславских.

 

Все. Высказалась. Могу спать спокойно.

Если я чего упустила... - пишите, обсудим ))

Comments

[Z.Lenka]

Чи, кто ж тебе на хвост наступил сегодня, что стреляешься в кого ни попадя? Что случилось?
Ну не верят и мать их....
Так, пару заметок. Фики ты пишешь не для Станиславского, а для нас, яойщиц, так? Значит и мнение наше, мое, скажем, для тебя должно быть важно, нэ?
<span class='quote_text'>Если автор пишет, значит уже хотя бы он верит. И потому найдутся и другие, кто поверит. Что делит людей на поклонников фика и неверующих. 100%

[Chisako.]

vatashi65

Чи, кто ж тебе на хвост наступил сегодня, что стреляешься в кого ни попадя? Что случилось?

Хи-хи... Это давно надо было написать ) Все руки не доходили ) Не сегодня. А вообще. Просто сумма сказаных лично мне "не верю" перевалила через критическую массу ) Вот я и высказалась. Так. На будущее. Буду в этот пост посылась всех, кто мне будет такон говорить в будущем.

Ну не верят и мать их....

Мать их почему-то как раз из нитернета никак и не заберет... ну или шеш не бдит - чем работники занимаются...

100%

*вздыхаю* Относительно все. Но у меня по теории вероятности четверка к сожалению (

[Z.Lenka]

Просто сумма сказаных лично мне "не верю" перевалила через критическую массу )

Ты должна была быть готовой к этому....

Вот я и высказалась. Так. На будущее. Буду в этот пост посылась всех, кто мне будет такон говорить в будущем. Правильное решение, рациональное такскать.

Есть такое поняние - похуизм, ну или дзенбуддизм, развивай в себе - легче жить, веселее....

Я. конечно, очень ранимая. мнительная и легко поддающаяся внушению личность. но если мне чтонить/например фик/ очччень нравится, то мне похуй кто и что об этом думает, даже если обладает в моих глазах оччччень большим авторитетом. И как я выгляжу при этом в его глазах тоже наплевать. почему-то.

[Raiss]

Chisako, твой гневный пост изучила.

Первое почетное место занимает фраза "Ты же девочка/девушка/женщина!"

о меня тоже выводит из себя, но мне опасаются задавать такой вопрос, потому что получают ответ: "Нет, а что, я просто рядом пробегала.")))) и они сразу теряют свою уверенность и нахрапистость.

У меня возникает чувство,что где-то есть подпольные курсы на которых обучают, как, и что, и когда мог или не мог сказать персонаж.

не знаю не разу о таких не слышала.))))

На такой коммент можно с полной логичностью и одинаковой вариативность ожидать

а еще лучше, молчи в тряпочку и не лезь со своими правилами в чужой огород.

Если автор пишет, значит уже хотя бы он верит. И потому найдутся и другие, кто поверит. Что делит людей на поклонников фика и неверующих.

Ага, а еще есть такие, как бы написать Автору гадость ну хоть какую-нибудь.

Иногда я читаю фики и мне не верится, но мне... от этого весело. Я удивляюсь, мол, прикольно увидел/развил тему/выкрутился/прикололся - во херня-то!

Не у меня возникает немного другой вопрос, какую траву курил Автор? и где бы себе взять такую же?)))

Дайте мне ружжо! Я отстреляю лишних Станиславских.

сезон охоты открыт

[Chisako.]

vatashi65

Ты должна была быть готовой к этому....

Я готова. Как и к фразе "ты же девушка", но каждый раз не люблю ее по-новому )

Есть такое поняние - похуизм, ну или дзенбуддизм, развивай в себе - легче жить, веселее...

Поверь мне, я не из тех, кто рвет на жопе волоса по поводу критики, посыпает голову пеплом и уходит в монастырь для бывших фикрайтеров... Я всегда отношусь ко всему с юмором. Особенно после того, что обо мне поговаривали... Некоторые ссылки о себе я бережно храню и когда с друзьями выпиваем мы их читаем и ржем )
Но не люблю эту фразу и все.

И как я выгляжу при этом в его глазах тоже наплевать.

Да мне-то тоже )

[Chisako.]

Raiss

твой гневный пост изучила.

хи-хи-хи )

о меня тоже выводит из себя, но мне опасаются задавать такой вопрос,

Ко мне это обычно не вопрос, а восклицание )))

не знаю не разу о таких не слышала.))))

А где-то они судя по всему есть )

Ага, а еще есть такие, как бы написать Автору гадость ну хоть какую-нибудь.

В целях самоутверждения )

вопрос, какую траву курил Автор?

По-моему одно и то же )

сезон охоты открыт

Да ладно ) Я ж вежливая девочка ) Я только отстреливаться возьмусь )

[Z.Lenka]

Chisako, забей на фсе и ложись уже спать. Сладких эротических снов тебе!!!

[Chisako.]

vatashi65, у меня семь вечера/дня... какой спать? Если я только в два встала )

[Z.Lenka]

Все. Высказалась. Могу спать спокойно.

[Chisako.]

vatashi65, не сегодня. А вообще ))

[Зверь Язвь]

Про первую фразу понимаю. Я вообще не люблю, когда меня девушкой/женщиной называют, но не потому что мужчиной себя считаю, а потому что привязывают меня к стереотипу, а если ещё и тоном раздражённым или что я по этому поводу что-то кому-то должна....
Одно существо в магазине как-то мерзейшем тоном захотело мне сказать гадость "Вы меня слышите, девушка, я вам..."
А я меняю немного голос и брякаю "А я не девушка, я транссексуал", после этого тишина воцаряется надолго, она теряет все свои слова

А про "Не верю" - я вообще понимаю возмущения, и порою бывает критика такая... вот вроде не гадость сказали, чтоб посмеяться можно было, а как-то так - может и справедливо где-то, но скорее просто что-то пренебрежительное такое.... ох раздражает! причём если говорят не только мне, но и при мне кому-то. И ненавижу, когда в жизни я говорю что есть или что было, а мне говорят "не верю". Я тогда развожу лапами и говорю "Как хочешь".
Но с другой стороны я тоже могу не верить в какие-то события (например, обычный человек упал с 5 этажа на асфальт и мгновенно вскочил в полном порядке, или там случаи из серии "мерисья может всё") или в поступки каких-то персонажей (если не заявлено ООС или стёб, а Бред Кроуфорд ходит при этом в платьях, разговаривая жеманным голосом и обожает прыгать под попсу через скакалочку напевая песни "Тату", и это на полном серьёзе). Но автор имеет право на личную интерпретацию и свой взгляд, чего мне вмешиваться, если мне не нравится, я просто могу забить и не читать. Хотя я могу чисто для себя отметить, что психологически неправдоподобно/малоправдоподобно что-то (ну там не учли, что ребёнок такими категориями не думает в пять лет и т.п.), но скажу автору, только если он попросит. Я вообще не люблю критиковать смысл произведения.

хотя да... есть то, во что я не верю. Есть пейринги, где я не уверен, что персонажи всерьёз и надолго уживуться. То есть случайная связь у всех может быть - ну мало ли как человека переклинило в какой-то момент, а вот долгие отношения... сомнительны, если не ООС. Но опять же там моя имха. и автор может это подать так, что я только глаза распахну и скажу - о, так это возможно. Но автор не обязан меня убедить. Он верит, а я могу просто любить другой пейринг.

[Liolit]

Вот первая фраза действительно - первая)) А вообще, все эти "не верю" зависят от личного восприятия каждого. Например, автор видит Йоджи так, один читатель по-другому, а второй в чем-то согласится с автором, в чем-то - с тем первым читателем, но добавит своего. Каждый воспринимает по-своему. Все очень и очень субъективно. И опять же - можно сделать скидку на то, что фанфик-то яойный. Любой такой фик - АУ по определению, и кто его знает, как герои себя поведут. Этого даже автор канона знать не может, потому как он эту линию не разрабатывал.

[Chisako.]

Язу Конгрейв

хотя да... есть то, во что я не верю. Есть пейринги, где я не уверен, что персонажи всерьёз и надолго уживуться.

Это не "не верю". Есть много причин каноновых не разделять такую точку зрения, которые (причины) можно перечислить и открыть на эту тему дисскусию с ссылками и цитатами. А "не верю" - хрен оспоришь.
Айзенк (был такой психолог) не верил в существование рака мозга, он даже на конференции врачей ездил и устраивал там дебоши, пытаясь их разогнать, как шарлатанов.
Моя мама не верит, что рак кожи может вызываться интенсивным загаром, который как бы вреден.
Ни Айзенку, ни моей маме нельзя никакими доводами доказать что не правы.
Вера не основывывается на фактах.
Критика должна основываться на фактах, а не на субъективном неверии.

[Chisako.]

Liolit

Все очень и очень субъективно. И опять же - можно сделать скидку на то, что фанфик-то яойный. Любой такой фик - АУ по определению,

Так и я про то.... Можно подумать, что неверие тут применимо, а оно нихрена не применимо.
Вопрос веры во что либо - совсем из другой области.

[Айа]

"Ты же девочка/девушка/женщина!"

Ужасная фраза. Беситбесит. Беситбеситбесит.

[Зверь Язвь]

Chisako, а вот это да. Хотя у меня многое бывает интуитивно. Всё понимаю, а как это сказать - без понятия)))
Но критику реально надо обосновывать. Если психологически малореально, то расписать почему. А не просто бряк "Не верю" и удалиться

[Irmie]

И опять же - можно сделать скидку на то, что фанфик-то яойный. Любой такой фик - АУ по определению

- не только яойный фик АУ по определению. Любой фик -Ау.

[Chisako.]

Айа, ужасная еще и в том смысле, что бессмысленная абсолютно... Даже ответить на нее нечего.

Язу Конгрейв, интуиция - это когда информация обрабатывается не сознанием, а подсознанием.

Irmie

Любой фик -Ау.

Стопудово.

[Айа]

Chisako, ага, именно.