Чи и возраст согласия...

[Chisako.]

Тут возникла интересная дисскусия: slashyaoi.borda.ru/?1-9-0-00000488-000-60-0-124...
Ну как дисскусия... скорее интересный вопрос подняли. О возрасте согласия в Японии. С какого времени там можно заниматься сексом.

Я процитируюсь:
 Irma
Если не ошибаюсь совершеннолетие юридическое и прочее с 21, а согласия с 14 (на Вики кажется было)
[J]Chisako[/J]
Угу. Странно, но у них действительно нет никакого аналога нашей 135-й статьи. Впрочем и не удивительно, если вспомнить с чего их Конституция писалась.
Однако насколько я поняла из прочитаного все это так же трудно доказуемо и оспоримо в суде, ибо согласие (было оно или нет) трудно доказать (слово против слова) и если согласие дано 14-ти летним оно еще и оспоримо, если будет доказано, что он не отдавал отчет своим действиям (не знал на что соглашался). Для хорошего адвоката - плевое дело, особенно в свете общественного порицания.
В России в этом отношении хотя бы понятно у нас возраст согласия совпадает с допустимым возрастом вступления в брак. А у них... блин... у меня такое ощущение, что они не знают, что от этого дети рождаются!
Навскидку могу вспомнить несколько аниме и манг, где несовершеннолетняя девочка залетала и оказывалась без школы, друзей и иногда даже родителей. То есть общественное порицание в один миг превращало ее в изгоя. Какой в этом смысл, если сексом можно заниматься с 14-ти? Она даже аборт сама сделать не сможет, ибо оно дорого, а откуда у школьницы деньги?
Не-не. "Я считаю лучшей книгой, Кодекс Уголовный наш" (с. Высоцкий) Нафих-нафих. Растление - оно и есть растление. Хоть по закону, хоть по морали.

Так вот, уважаемые ПЧ... Что вы думаете по этому поводу?
Неужели ребенок в 14 лет может отдавать себе отчет в действиях сексуального характера?
И где заканчивается растление ( вовлечение малолетней (малолетнего) в совершение действий сексуального характера без применения физического или психического насилия/Под растлением обычно понимаются совершаемые взрослым целенаправленные действия, вызывающие у ребёнка несвоевременный повышенный интерес к сексуальности, сексуальные фантазии, ощущения, желания, а также совершение с ребёнком сексуальных действий (в том числе полового акта в той или иной форме) без применения насилия, с использованием любопытства и неопытности ребёнка) и секс по согласию?
Тут и взрослые то иногда идут на секс из любопытства, чего уж о ребенке говорить...
В России возраст согласия - 16 лет. И по моему это гораздо мудрее. Вовсе не потому что раньше не хочется.... особенно мальчишкам начинает хотеться очень рано, но пока обе стороны вступающие в контакт не осознают, что такое беременность и ЗППП - им надо насильно запретить этим заниматься.
Таково мое сугубо тоталитарное мнение. И более того. Я бы даже до 18-ти повысила этот ценз.

Я раскажу к этому вопросу две истории. Одну веселую, а вторую не очень.
Веселая: У меня есть хорошая знакомая. Ее зовут Алина. Когда я познакомилась с ней. Ей было 23 года. У нее была дочь семи лет. Девочка была хорошенькая до нельзя, отличница, умница, IQ шкалит, любила маму и отчима. Отчим ее тоже любил. Но все вы можете посчитать, что ребенок был зачат всяко до того, как маме исполнилось хотя бы 16. Так вот. Девочку она рожала в браке. Они с первым мужем поженились когда ей было 14 и прожили довольно долго. Потом расстались. А девочка от первого брака осталась.
Вывод: От секса в браке ли, до брака ли, с согласием ли, без согласия ли, до 16-ти ли, после ли - рождаются дети, которых надо воспитывать.

Грустная: На одной из первых пар по сексологии нам преподавательница рассказала такую историю. Надо сказать, что она была красивой эффектной женщиной лет сорока пяти (но дать ей больше 35 было сложно), когда она училась в школе одна из ее однокласниц залетела. А вы понимаете без мужа, несовершеннолетняя, Советский Союз, ну и ты.ды. Так вот девочка знала, что беременна. Но не шла на оборот - боялась, и рожать не хотела и не могла. По словам преподавательницы - девочка это ходила и было ощущение, что она ждет, что беременность рассосется сама по себе. Вот именно из-за этого детского чувства, что все само собой как-нить пройдет и был однажды установлен в УК возраст согласия. Месяце на четвертом, когда беременность стало уже видно девочка пошла к бабке. А куда еще бежит женщина, когда что-то случается? В этом отношении уже тысячу лет ничего не меняется. Бабка дала ей какое-то травянистое снадобье, чтобы вытравить плод. Девочка его приняла. А куда ей было деваться? С тех пор минуло почти тридцать лет. И девочка, теперь уже женщина стала от этого снадобья стерильной на всю жизнь. Ни один врач не взялся ей помочь.
Вывод: За глупость придется заплатить - жизнью, здоровьем, судьбой.

Я всегда считала, что делать что-то надо только осознав что именно ты делаешь и зачем.
И я говорю так вовсе не потому что я старая ведьма 26-ти лет.
Первая выпивка у меня была - в 17.
Первый секс - в 19.
Первая сигарета - в 20.
Когда мне ранее предлагали курить я отказывалась мотивируя это тем, что еще не до конца могу отдавать себе отчет в этом желании и могу поддасться из-за моды или чтобы казаться круче. Вот когда я повзрослею, тогда скажу точнее - хочу я курить или нет.
И таки я курю, но это мой выбор. И по крайней мере он осознанный.
Хи-хи... вы б видели лица людей, когда я им в 17 лет толкала эту телегу ))))

Дети должны оставаться детьми. А 14 лет - это детство даже в Японии. Шарфики там, зайчики плюшевые, конфеты на Белый День. Если уж пошла там любовь - то потерпят, перетопчутся )

@темы: себе

Comments

[Зверь Язвь]

А я думаю, что человек отдаёт себе отчёт в том, что происходит, лет с 12. Если он, конечно, не рос в тепличных условиях (не имеет понятия о последствия, контрацепции и прочем). И оно, конечно, любопытно, в первую очередь, а мальчишкам уже и хочется.
Что я думаю по поводу секса до 18? Ну, у меня есть и за, и против.
Из аргументов против:
- можно по дури забыть о контрацепции, и всё равно есть риск ранней беременности, что понятно, нежелательно. В этом плане однополый секс куда безопаснее))
- можно психологически быть неготовым к последствиям, если это накладывается на подростковую нестабильность психики, то неудачный первый опыт (боль, не смог и т.п.) может породить в лучшем случае некоторые комплексы, в худшем - психосексуальные расстройства;
- это может быть просто подражанием взрослым, фильмам и т.п., может выработаться отношение к сексу, не как к следствию любви, и не как к просто удовольствию, а как к соревнованию (грубо говоря кто больше трахнет, или кто быстрее трахнет самую красивую в классе - в итоге драмы, слёзы, самоубийства использованных и прочая), признаку статуса (не нравится ещё, но заниматься престижно, и на будущее откладывается неумение получать удовольствие), к людям - как к "объектам для траха" - без учёта их чувств, того, что они живые и т.п.; подход в первую очередь к человеку как к телу ("А у этой ноги недостаточно стройные, я к ней даже поздороваться не подойду")

Из аргументов за:
- это всего лишь физиологический акт, как еда или сон, а потребности требуют удовлетворения. Мораль и нравственность - не более, чем условности.
- психологический возраст может отличаться от физического, плюс раннее развитие, акселерация и т.п. У меня впечатление, что каждое новое поколение взрослеет раньше предыдущего. Плюс сейчас информации обо всём больше. А в некоторых странах зрелость наступает раньше, чем в наших широтах.
- любовь и желание. Если людям хочется, почему они должны быть связаны по рукам и ногам? Ну вот, представить, ей лет 15, ему - 18, психологически они одного возраста, потому что мальчишки взрослеют медленнее. Они по обоюдному согласию, а может даже и по её инициативе - спят. Их застают её родители, авторитарного склада товарищи, подают на мальчика в суд. Девочку родители запугивают - выгонят из дома, лишат всего, бомжевать будет и т.п. И она даёт показания против своего парня. Тот - в тюрьме, с мерзопакостной статьёй, его жизнь подпорчена. Кому такое надо?
- запрещать бесполезно, если люди хотят и если они глупые, они будут не осознавать последствия со стороны закона так же, как последствия от отсутствия контрацепции.

То есть, я не сторонник того, чтобы подростки с кем-то спали (потому что у многих дури в голове слишком много), но я против повышения возраста согласия, для меня японские 14 даже правильнее - человек достаточно взрослый, чтобы всё понимать, я помню себя в 12-14 лет, я соображал не хуже взрослых, а если человек дурак - то увы, он за это и поплатится. Конечно, было бы неплохо информировать детей как можно больше, и чтобы в автоматах на улице бесплатные презервативы с инструкцией были)) И чтобы общество не морализировало, а вовремя помогло, если уж ребёнок вляпался.
Ну, вот, где-то так. Кстати, мне 23, впервые попробовал спиртное (шампанское, пол бокала ) в 14, впервые поцеловался в 18 (секс тогда же), никогда не курил и не был пьяным))) Но я не думаю, что другие обязаны брать с меня пример. У меня просто так сложилось, влюбился поздно, темперамент низкий, а алкоголь и сигареты мне просто не нравятся, никакой идейности))

[Chisako.]

Язу Конгрейв

А я думаю, что человек отдаёт себе отчёт в том, что происходит, лет с 12.

Дети этого возраста у меня на курсе проходили по разряду "детской психологии". И это не просто так. Дело не в возрасте биологическом. Дело в возрасте психологическом. Реакции в таком возрасте предсказуемы и часто примитивны. Ребенок фактически может принимать какие-то решения, но логические цепочки в этом возрасте строятся весьма своеобразно и потому он может нанести вред и себе и другим.
Хороший пример - детские самоубийства. Вы что думаете в 12 лет ребенок что-то знает о том ради чего стоит жить, а ради чего нет? И можно броситься с крыши школы, если имама тебя не любит?
Все остальные решения как правило столь же примитивны.

- можно по дури забыть о контрацепции,

Средства контрацепции без постоянного заработка обычно превращаются в роскошь. Что у мамы денег на презервативы просить?

можно психологически быть неготовым к последствиям,

Я думаю, что психологически можно быть неготовым и к процессу и к последствиям. Никакое сексуальное воспитание не даст ощущения того, что у тебя может быть ребенок, а в 14 лет в смерть мало кто верит, тем более от ЗППП.

любовь и желание.

Боюсь показаться дурой, но почему бы им не потерпеть? От сублимации еще никто не умер. И мало ли чего хочется! А если им экстази захочется? Тоже дать?

это всего лишь физиологический акт,

Смерть тоже физиологический акт - но торопиться с ней не надо.

я помню себя в 12-14 лет, я соображал не хуже взрослых, а если человек дурак - то увы, он за это и поплатится.

Не все такие умные в 14. Я например подражание от желания в это время возможно и не отличала. Спасало меня то, что я знала, что не отличаю и не делала, пока не могла разобраться.

Шестнадцать - это то что надо.
Если парень не готов тябя подождать годик - нахрен такой парень.
Ты ж его потом два года (упс! уже один!) из армии ждать будешь.

[Зверь Язвь]

Отвечу чуть позже, адски болит голова ^^", почти не соображаю сейчас))

[Chisako.]

Язу Конгрейв, а я никуда не тороплюсь )

[Sister_Sirin]

Как весьма мудро писала Лорелл Гамильтон - занимаясь сексом, всегда помни что от этого могут быть дети, секс для того и существует. Удовольствие в нем штука приятная, но, в принципе, побочная А рожать в 14 рано с любой точки зрения, с физической еще и опасно и для матери и для ребенка. Да и потенциальный отец еще семью содержать не готов, опять же, ни психологически ни финансово.
Оно конечно, люди все разные, бывают и в 14 лет суперответственные личности. Но законы как правило должны быть ориентированы на средний случай. А средний случай в данном примере - инфантильное создание, которому уже хочется чтобы все как у больших, но таблетки пить влом а резинка трет, и про ответственность оно узнает по факту залета или там нехороших анализов на ЗППП. Именно чтобы оградить таких вот и пишутся законы - они, увы, по своей природе призваны восполнять недостатки собственных мозгов.
Так что, ИМХО, несколько неправильный этот закон....

[Chisako.]

Sister_Sirin

Удовольствие в нем штука приятная, но, в принципе, побочная

Во-во...

инфантильное создание, которому уже хочется чтобы все как у больших, но таблетки пить влом а резинка трет,

А еще бывает, что ни на то ни на другое нет денег и они пользует ипытаным средством "может пронесет".

Именно чтобы оградить таких вот и пишутся законы - они, увы, по своей природе призваны восполнять недостатки собственных мозгов.

ППКС!

Так что, ИМХО, несколько неправильный этот закон....

Какой именно? Наш или японский? )

[Sister_Sirin]

Ну об японском же вроде говорим.... в котором про 14 лет

А еще бывает, что ни на то ни на другое нет денег и они пользует ипытаным средством "может пронесет".
Дык что характерно - какое нафиг испытанное же.... половина детей имени этого средства, а все пользуются....