Чи и фолософское...

[Chisako.]

За свою недолгую жизнь я с точностью поняла одно: нельзя нормально договориться с человеком, который принимает твою вежливость за слабость.
Алилуйя! )

Comments

[Liolit]

Лучше поздно, чем никогда ))

[Chisako.]

Liolit, это ты к чему? )

[Air Force Felicity]

= никогда нельзя договориться с придурком.)

[Liolit]

В смысле, понять это лучше поздно, чем никогда) столько нервных клеток сэкономишь))

[Chisako.]

Amadeo Alva, не в интелекте тут дело. В складе характера (
Liolit, да я давно это поняла. Просто решила оформить в слова.

[Air Force Felicity]

Chisako
Ты говоришь как  Z.Lenka.) А я вот как раз думаю, что дело в интеллекте. (или его отсутствии).

[Chisako.]

Amadeo Alva, знаешь... есть такая поговорка: храни нас Господь от глупых друзей и умных врагов. Есть еще такая же про "умных фашистов". Понимаешь... принципы которые может разделять умный человек - могут быть не совместимы с твоими. Геренг и Гимлер (оба фашиста ярых, жестоких, непримиримых) имели высшее образования и имели научные степени.
Поэтому не в интелекте дело, когда два человека не могут договориться.
Разница интелектуального уровня - весьма редкая проблема при невозможности договорится.

[Air Force Felicity]

Chisako
В моих глазах интеллект не имеет с ВО ничего общего. Никакой связи.
Меня устраивает точная и ясная википедическая формулировка: "Интелле́кт (от лат. intellectus — понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем. Понятие интеллект объединяет все познавательные способности индивида: ощущения, восприятия, памяти, представления, мышления, воображения."
При отсутствии интеллекта появляются проблемы с общением и решением проблем.
А характер - это немножко другое. Даже самый ублюдочный чмошник может проявить вежливость и деликатность, если захочет этого, если у него хватит мозгов не ставить себя выше других.)

[Sister_Sirin]

Угу.... хамло - это не состояние ума, это состояние души, увы...
За этим стоят голые животные инстинкты, эта публика соображает примерно так: "Если до сих пор не дали в морду, если со мной вежливо договариваются, значит заискивает, значит боится. А раз боится - значит я сильнее, значит я главный". Это, конечно, очень приближенная схема, и она подсознательная (на то и инстинкты), но в целом такая. А вот если на такого уверенно голос повысить - договоришься очень быстро, потому что принцип "Орет - значит, наверное, имеет право" у них тоже в мозгу крепко отпечатан...

[Chisako.]

Amadeo Alva

При отсутствии интеллекта появляются проблемы с общением и решением проблем.

Мне бы твою веру, что умные - всегда друзья, а глупые - всегда враги.
Среди моих врагов достаточно умных людей, выходит сама я глупа?
Но и среди моих друзей достаточно умных. Значит глупы мои враги? Дилема дес. Нерешаемая.
Достоинства и недостатки людей для меня далеки от привязки к их интелекту. Так я решила для себя когда-то. Я люблю и умных и глупых, но люблю совсем не за ум, а за множество других качеств: за умение держать слово, за доброту, за честность, за преданность, за силу характера, а иногда и просто за силу.

В моих глазах интеллект не имеет с ВО ничего общего.

Умные фашисты были приведены, как пример умных людей с которыми нельзя договориться.

[Chisako.]

Sister_Sirin
*блин, написала и случайно удалился комментарий*
Короче. Я согласна со всем. Сколько бы я не объясняла клиентам он тупят, а когда я повышаю голос до них поразительно быстро доходит. Это внатуре подсознательное что-то (

[Air Force Felicity]

Chisako

Умные фашисты были приведены, как пример умных людей с которыми нельзя договориться.

Я бы сказала, кем считаю человека, который привел такой пример.

Тут нет смысла спорить на самом деле. Мы с тобой под одним и тем же словом понимаем совершенно разные вещи. Для тебя ум - одно, для меня - другое.)

[Chisako.]

Amadeo Alva

Я бы сказала, кем считаю человека, который привел такой пример.

Ну так скажи. Не понимаю о чем ты? Что такого в этом примере?

Для тебя ум - одно, для меня - другое.)

Для меня интелект - способность накапливать и анализировать данные. И только. Чем оно от твоего отличается я не понимаю? Ты включаешь в интелект и духовные качества? Я их туде не включаю, и даже в некотором роде противопоставляю.

[Air Force Felicity]

Chisako
Фашисты - это толпа людей с затуманенным сознанием. Это люди больные, бездушные, с низким уровнем интеллектуального развития. Пусть у каждого из них по три ВО, это ничего не говорит об уровне интеллекта. Просто жаждущая власти толпа, не более того. " В мире животных." Живность ведь тоже умеет запоминать, учиться. Животных ведь умниками не считают. Но почему-то считают таковыми людей, получивших ВО, но неспособных критически оценивать свои поступки.

Вы действительно хотите поговорить об этом?Хорошо.)
Прежде всего необходимо понять, что на самом деле включает в себя интеллект.
Я буду использовать для этого краткие и общеизвестные формулировки, с которыми я согласна.
"Под современным определением интеллекта понимается способность к осуществлению процесса познания и к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач." Заметь, ни слова об образовании и дипломах. В наше время в школах учат решать задачи не жизненные, а математические.
"Существенными качествами человеческого интеллекта являются пытливость и глубина ума, его гибкость и подвижность, логичность и доказательность."

Проще говоря, умный человек НИКОГДА не примет вежливость за слабость. Ему хватит ума понять, что перед ним просто воспитанный человек, а не трус - жополиз. Не имеет значения, кто этот человек по складу характера. Если он обладает интеллектом, то обладает и главными его качествами, которые не пеозволят ему сморозить тупость или повести себя неуважительно по отношению к кому-либо.

"Уровнем Интеллекта называют уровень развития интеллектуальных способностей относительно возраста. "
А вот ребеночек вполне может подумать, что родители с ним вежливы, потому что он - пуп земли. У него уровень интеллекта низкий. Вырастет и поймет все.)Или останется ребенком лет до...

Существует также социальный интеллект — "способность правильно понимать поведение людей. Эта способность необходима для эффективного межличностного взаимодействия и успешной социальной адаптации." Уровень этого интеллекта также может быть низким, отсюда проблемы с общением.

[Chisako.]

Amadeo Alva, у меня такое ощущение, что на тебя что-то нашло (
Ты меня знаешь. Я и сама не раз становилась жертвой хамства со стороны известных нам людей, но при этом не считаю их глупыми. И не смотря на мое мнение о них - я не возьму обратно ни одного слова сказанного о них. Я считаю их дрянью, и пусть меня простят за это.

Вы действительно хотите поговорить об этом?

Хочу. Почему бы и нет. Обменяться мнениями всегда интересно. И с каких пор мы на "вы"?

В наше время в школах учат решать задачи не жизненные, а математические.

Ой ли. Школа первейший институт социализации.

Если он обладает интеллектом, то обладает и главными его качествами, которые не пеозволят ему сморозить тупость или повести себя неуважительно по отношению к кому-либо.

Прости, я не вижу между интелектом и вежливостью никакой связи.
Умный человек стремится

к эффективному решению проблем, в частности при овладении новым кругом жизненных задач."

, но что подразумевается под "решением"? По-моему ты исключаешь из всего этого фактор психологии. Люди бывают жестокими, завистливыми, эгоистичными. Если по-твоему эти качества несочетаемы с интелектом - то я, мать мою за ногу, откровенно тебе завидую!!! Бывает что у человека было тяжелое детство, нарушение половой индивидуализации (в связи с чем общество отвергает человека), насилие, - все это формирует личность. И таких психологических факторов формирующих личность и умение общаться - множество. Можно подумать, что если девушка умная и умеет "решать жизненные задачи", а потом ее изнасиловали и она обозлилась на весь мир - она резко поглупела. Тогда мы низводим понятие "интелекта" до поведенческих реакций, т.е. - отреагировал так - умный, отреагировал не так - глупый. Мне кажется это очень примитивно. Хотя возможно, мне только это кажется.

Но почему-то считают таковыми людей, получивших ВО, но неспособных критически оценивать свои поступки.

Где каждый ответ - слово, не каждое слово - ответ. (с.) Если для достижения ВО - не нужен интелект, то зачем оно тогда? Получение ВО - сложный, многогранный процесс, а в привнеденном мною примере еще и получение докторских степеней. Я не говорю, что каждый получивший ВО - обладает интелектом, но каждый оболадающий интелектом - способен получить ВО. Иначе какой смысл в его интелекте, если не расширять его возможности и не использовать его?
Известны примеры самообразования - но это лишь исключение подтверждающее правило.

Подсознательное - непобедимо.
Никакой интелект не заставит человека держать слова или любить, и уж подавно быть честным.
Интелект очищеный от качеств духовных - порождает чудовищ. Ибо "эффективное решение проблемы" -иногда убийство, предательство и ложь. И умный пойдет на это. Я предпочитаю тех, кто порой решает проблемы не столь эффективно и признается в ошибке, даже если это будет значить вылет с работы или призрение. Умный - не признается.

Могу другой пример. Более забавный, но и более понятный.
Профессор Мориарти? ) Зло! Но как гениально!!! )

"способность правильно понимать поведение людей. Эта способность необходима для эффективного межличностного взаимодействия и успешной социальной адаптации."

Знаешь... понимать - это очень мало. Нас на психокоррекции учили, что все мужчины по своей природе полигамны и предупреждали не говорить этого людям, ибо это вызывает возмущение и отторжение (как впрочем и любая правда). Но это знание можно использовать. Можно прекрасно понимать социальные процессы, удачно интегрироваться в общество, играть с людьми - друзья будут платить за тебя и не замечать этого, мужья бросать жен ради тебя, все тебя будут обожать. Даже те, через кого ты перешагнул шагая по карьерной лестнице. Но удачная социализация - не гарантирует, что этот человек не дрянь, сорри.

Из всего я не поняла - зачем умному быть вежливым с неприятным ему человеком? Что это ему даст? Какую задачу он решит этим?

[Air Force Felicity]

Chisako

у меня такое ощущение, что на тебя что-то нашло (

Что именно? Оо

И с каких пор мы на "вы"?

Потому что мем "Вы хотите поговорить об этом?" пишется с "Вы". Это к тебе не имеет отношения.)

Короче, каждый и так и сяк останется при своем. Приедешь в Мск - поговорим на эту тему по-человечески, если захочешь.

Из всего я не поняла - зачем умному быть вежливым с неприятным ему человеком? Что это ему даст? Какую задачу он решит этим?

Какую задачу?А простую. Я был вежлив с ним = он будет вежлив со мной. Умный человек просто так от плохого настроения себе врагов наживать не будет. Это есть идиотизм - хамить всем, кто тебе неприятен, т.к потом этот кто-то может стать твоим начальником, например. Человек при этом не лжет, он просто держит свое мнение при себе, пока его не спросят или не дадут повод его высказать. Это есть уважение к себе, своему будущему и окружающим. Глупый неспособен на такое, он даже не додумается.

[Неудачный день]

Chisako , если человек видит в вежливости слабость, то значит он сам не умеет быть вежливым, а бывает только слабым (мы видим стараемся видить у других то что не видим у себя). По моему, с такими людьми лучше не общаться.

[Chisako.]

Неудачный день, да наверное я согласна. Людей по себе судят (