Чи, имха и не имха...

[Chisako.]

Грустный мужик заходит в магазин
- Здравствуйте, я у вас вчера воздушные шарики покупал...
- Вам еще шариков?
- Нет. Я с жалобой: они бракованные...
- Воздух не держат?
- Держат.
- А что тогда?
- Не радуют они меня...

(с. Анекдот)

 

Посетила меня, несколько дней как, мысль.

О плохих отзывах на все подряд…
Ну, как пример, когда человек приходит туда, где что-то любят и собираются фанаты (возьмем как яркий пример ГП) и начинает там гнать – какой этот ГП отстой и все его фанаты отстой.
Все это одинаково применимо к фанфикам, косплею, песням, клипам, арту, статьям и даже записям в дневнике.
А так же одинаково применимо к любому месту в Интернете: сайт, форум, чат, дневник, сообщество…
Вот возьмем с одной стороны: страна у нас свободная – каждый может говорить, что хочет. Тем более что все, что обсуждается – публично, и место – публичное. И куда уж теперь деться. Все верно. Ершистые имхисты (далее по тексту просто «имхисты») в чем-то правы. Это их мнение и они имеют право его высказывать. Думаю на этот счет – все согласны?
Это вопрос меня вовсе не волнует. Это все понятно и естественно. Меня волнует вот что: какого имхисты ждут ответа на свои слова?
Очень мне хочется знать это. Вот ты сказал гадость и ждешь. Да, право подумать гадость и как итог сказать ее у тебя никто отнять не может. Но какой будет пропорциональный на это ответ?
Разберем варианты по степени желаемости для имхистов и по степени вероятности:
1.Вариант первый - наиболее желаемый для имхиста:
- Твой косплей/фанфик/арт – говно. Я себе все не так представлял/мы с друзьями по пьяни лучше сделали/линии кривые.
- Простите меня дуру грешную… *плачет у монитора* Я больше не буду косплеить/писать/рисовать. Вы во всем правы. Нет-нет, что вы это не ваша имха. Это есть истина! Пойду, повешусь от собственной бездарности.
(Вся фраза говорится без юмора, с чувством и последующем удалением в монастырь)
А теперь вопрос: Насколько вероятен такой результат? Если автор взрослый человек с хорошим уровнем гибкости сознания, то он вряд ли так ответит. Вариант такого ответа в котором пушистую имху примут, как реальную оценку сделанного – очень малы. И стремятся примерно к 5 процентам. Иначе говоря – в жизни я не встречала этого у людей старше 18. Хотя по молодости таким нонконформизмом страдают почти все. Ну, да не о подростковой психологии речь.
Итого мы имеем: наиболее желаемый для имхиста вариант – оказывается наименее вероятным.
2. Вариант два – компромисс.
Здесь будет два варианта с последующим переходом в пункт третий:
2.1.
- Твой косплей/фанфик/арт – говно. Я себе все не так представлял/мы с друзьями по пьяни лучше сделали/линии кривые.
- Угу.
А теперь вопрос: Ты сказал. Я тебя услышал. Ни тот ни другой не намерен обсуждать это далее. Веселое времяпрепровождение – нечего сказать.
Кто когда это видел? Встречается примерно с такой же периодичностью, как и вариант первый. Отвечает обычно человек флегматичный. И не то чтобы, ему все равно, просто мнение критикующего для него значит мало. Это еще 5 процентов таких диалогов.
Итого имеем: вариант, который устроил бы обоих, встречается так же редко.
2.2.
- Твой косплей/фанфик/арт – говно. Я себе все не так представлял/мы с друзьями по пьяни лучше сделали/линии кривые.
- Угу.
- Че «угу»? Отстой полный. Люди добрые – да вы посмотрите, что он сделал/написал/нарисовал! Я сейчас басоту приведу и пусть они тоже посмотрят.
(соответственно дальше обсуждение расползается по другим дневникам/сообществам/сайтам/форумам)
А теперь вопрос: Знаете поговорку: «бойся гнева терпеливого человека»? Из пункта 2.1. закономерно вытекает пункт 3. Но о нем позже. Мы видим очевидное провоцирование конфликта критикующей стороной. Словно он хочет услышать от автора что-то конкретное (раскаяние, как в п.1?). А автор упрямится в своем равнодушии, тогда конфликт доходит до апогея и превращается в п.3 очень быстро, что дает основание дать ему -10%. Хотя не очень понятно, чего так волноваться из-за отстоя? Ну, отстой, и отстой. Дальше что должно произойти? Или имхиста волнует сама возможность существования отстоя? Так правило Старджона еще никто опровергнуть не смог. 90%- всего (абсолютно всего) – дерьмо. Может с этим стоит смириться?
Итого имеем: Вероятность больше из-за близости к пункту 3.
3.Вариант три – конфликт - так сказать имхо на имхо (кто сказал гхыр на гхыр?)
- Твой косплей/фанфик/арт – говно. Я себе все не так представлял/мы с друзьями по пьяни лучше сделали/линии кривые.
- Ишь ты, какой умный. Слова выбирай. «Что? Вы тоже художник? Что-то я не видел ваших картин». (с.) Фигли ты сюда приперся, страдалец за отчизну? Мучился но, весь трафик на мой арт потратил? А зачем? Мне это нужно? Нет, не нужно. Тебе это нужно? Нет, не нужно. Так какого черта? Найдутся те, кому понравится.
- Ты чёёёё! Это мое ИМХО! Я имею право его высказывать!
- А почему вы собственно так решили, что имеете право?
- Да я ща басоту приведу! И они подтвердят, что это отстой.
- А я могу сто человек привести, которые подтвердят, что это хорошо, и че дальше?
А теперь вопрос: что бывает дальше надеюсь рассказывать никому не надо? Победит тот, у кого басота больше ) Прибегут и начнут обсуждать темы уже далекие от арта/косплея/фанфика/клипа. Кто кому чего сказал и как сказал? Зачем сказал? Почему сказал? Сколько человек прочитало, что он сказал тому, кто ему сказал.
Конфликт представляет собой столкновение двух диаметрально противоположных точек зрения. Ни одна, из которых, не является истиной. Но, как и все субъективное – отстаивается с таким жаром, словно оно истина и есть. Просто схватка черного и белого! Причем позицию «черного» презентуют обычно критикующей стороне, а «белого» - стороне принимающей критику, точнее не принимающей (иначе говоря - автор/писатель/косплеер). Однако иногда вина за разжигание конфликта до нелепо-гигантских масштабов лежит и на авторе, и на его поклонниках. Однако я сказала «иногда», а это значит, что закономерно конфликт развивается критикующей стороной. И если автор не реагирует или реагирует нейтрально, то имхист будет давить и доведет пункт 2.1 до пункта 3. Причем ни одна из сторон не желает выяснять отношения лично, и делает это исключительно публично, что возводит конфликт в ранг театральной постановки, где с обоих сторон покатываются со смеху.
Итого имеем: Вероятность, что на негативную имху, в которой грязи пополам с мусором – автор/читатель (помним пример с ГП?) бросится в конфликт со встречными обвинениями – равна почти 80 процентам. Ибо мы язычники с христианским налетом. Нас учили подставлять вторую щеку, но мы были плохими учениками. И в итоге подставляем руку, и бьем хуком снизу. И не знаю, как у остальных, но у меня возникает ощущение, что имхисты просто желают быть куда-то посланными. Или нет? Тогда какой из вариантов ответа на свое «фу, отстой» они ждут? Никто не согласится слушать грязь о своих любимых произведениях/авторах, а уж тем более о своих собственных (потому что раз написал – значит, оно по умолчанию тебе нравится). Если быть совсем точной: высказаться может кто угодно и как угодно, но он должен быть тоже готов к пропорциональному ответу. И перед тем как писать свою имху автору, может стоит подумать – какой ответ пропорционален на ваши слова. И что бы вы ответили сами себе? Уверенна ответ будет столь же мало привлекателен, как и тот, что получите вы.
Как говорила одна моя знакомая своему парню: «Я ничего тебе не запрещаю. Ты можешь делать все что угодно. Абсолютно все. Но помни, что за все тебе придется заплатить».
К чему тогда эти взаимные обиды? У всего есть цена. Нельзя сказать резких слов и не расплатиться за это неизбежным конфликтом.
Если бы я не питала ненависть ко всякого рода искусственным экспериментам над людьми, целью которых служит не научное доказательство, а самоудовлетворение, то я бы пожертвовала ником Чисако и прошлась бы по особо нелюбимым мною и любимым общественностью вещам, критикуя в духе имхистов (а иногда прямо их словами) и собранный материал посылов и матюков обнародовала бы. Но боюсь, что и тогда бы это ничего бы не изменило…

@темы: себе

Comments

Я вот сижу и смеюсь. Чи, правда, это шикарный пост.)
Причем при развитии событий согласно третьему пункту, в дураках остается и "имхист" и критикуемый (буду называеть - "имхуемый", не очень корректно, зато весело).

где с обоих сторон покатываются со смеху.

Вот, кстати, да. Правда до окончания холивара ни имхист, ни имхуемый этого не заметят, точно тебе говорю.)


А вообще ты права. Истину глаголишь.
Мне странно и приятно видеть, что события, подобные вчерашним, могут вызвать у зрителя не гнев или смех, но желание подумать.

А вообще сухой остаток ко мне пришел еще вчера. И заключается он в том, что свое мнение всегда надо держать при себе, пока не спросят. И имхистам, и имхуемым и наблюдателям, в общем - всем, т.к вопрос - гарант безопасности (грубо говоря) человеку, дающему на него ответ. Еще один плюс заключается в правда жизни, а именно "смолчишь - за умного сойдешь". Именно поэтому лично я никогда не понимала, зачем авторам "ответы" имхистов, которым они, в общем-то, вопроса не задавали. Но имхист имхуемого не поймет никогда и остается радоваться хотябы тому, что их взаимная грызня приносит пользу окружающим и служит уроком.

Спасибо за твое мнение.)

[Scarlet Charlotte]

Чи-тян, пездец, как много написала. Еле дочел.
Вот вспомнилась мне стародавняя русская забава - стенка на стенку. Никакого смысла - тупо мордобой.
Кулаки почесать. А мы ж с тобой такое проходили
А вообще сам я - имхастый имхер и могу с упрямством барана доказывать эту самую свою имху даже если это никому и нах не надо. А в большинстве случаев именно так и есть.

К чему тогда эти взаимные обиды?

Блядь, Чи, мир - дерьмо. Все сцукозлые и кто-то обязательно захочет схавать именно тебя. Или просто пожевать. С голоду.

прошлась бы по особо нелюбимым мною и любимым общественностью вещам

Нихуя себе загнула! Я vs. Общество.

в жизни я не встречала этого у людей старше 18.

Хотя пиздю, встречала - даже много раз.

Но боюсь, что и тогда бы это ничего бы не изменило…

Да, да , я ж говорю - мир дерьмо.

[Chisako.]

Amadeo Alva
Я попыталась просто превратить это в юмор, аля лекция )

в дураках остается и "имхист" и критикуемый (буду называеть - "имхуемый",

Останутся в обоих случаях (

ни имхуемый этого не заметят, точно тебе говорю.)

Мне не надо замечать. Я это знаю ) Я показывала некоторые посты обо мне - друзьям и у нас был такой ржач, что стены моей маленькой квартирки тряслись. Надеюсь всем с другой стороны так же весело ) Это умножит позитив в мире.

но желание подумать.

Данное желание у меня есть всегда 0 Я уже говорила тебе - мы очень совпали по времени в мыслях об одном и том же )

И заключается он в том, что свое мнение всегда надо держать при себе, пока не спросят.

Тут понимаешь какая загогулина... Если публикация в публичном месте - каждый уверен, что спрашивают именно его. А не только тех - кому это надо.
Да и молчание ничего не изменит... То есть совсем ничего ( Проще принять свои психологические реакции - такими, какие они есть и отвечать так, как того требует ситуация.

[Chisako.]

Scarlet Charlotte

пездец, как много написала. Еле дочел.

Беееедненькая )

мне стародавняя русская забава - стенка на стенку.

Она не стародавняя. Эта забава и по прежнему живее всех живых. Просто иперешла в виртуальное пространство )

А мы ж с тобой такое проходили

Как никто другой )

имхастый имхер и могу с упрямством барана доказывать эту самую свою имху

Ну, я тоже. Мы некогда по Саюкам спорили о сюжете и персонажах по несколько часов. Я даже не успевала печатать... Но это всегда было позитивно. Хоть мы и были друг с другом не согласны - никто не считал от этого другого идиотом 0 Но имху хотелось, если не доказать, то хотя бы обосновать - на том и строилась дискуссия.

Все сцукозлые и кто-то обязательно захочет схавать именно тебя.

Ну так и я о том же. Так чего они обижаются, когда получают сдачи? Никто ведь не думает в серьез, что это надо терпеть?

Нихуя себе загнула! Я vs

А что такого? )

Да, да , я ж говорю - мир дерьмо.

Так я и не спорю )

Chisako
Не знаю, почему...сейчас, вдохновленная твоим постом, слушаю "Ссору Финрода с Феаноригнами". Как правило любой спор заканчивается именно "...дай же Эру вам не понять, кто вы!" ))

[Chisako.]

Amadeo Alva, угу можно даже это с пафорсом произнести ) Я сумею )
Обожаю эту песню ) У одной моей знакомой на звонке от меня стоит "Истина" Феанора ) Говорит - ассоциируешься )

Chisako
А енто только с пафосом и произносят.))


Истина - одна из самых красивых песен.)
Хотя мне всегда больше всего нравился Финал.)

[Scarlet Charlotte]

Chisako

Она не стародавняя. Эта забава и по прежнему живее всех живых. Просто иперешла в виртуальное пространство

Так и я про то ж)

Хоть мы и были друг с другом не согласны - никто не считал от этого другого идиотом

Тут все просто - либо "имхер" изначально считает "имхуемого" (ой, как звучит-то смачно - пездец) идиотом, либо намерен поиграццо, построить из себя аццкое зло.

Так чего они обижаются, когда получают сдачи?

Ай донт ноу - в мире много загадок)

[Chisako.]

Scarlet Charlotte

Тут все просто - либо "имхер" изначально считает "имхуемого"

Звучит, как имеемый )

идиотом,

Однако, загадка. У всех есть сие великое знание (ху из ху), а ко мне не нисходит ( Вот так всегда! )

[Scarlet Charlotte]

Chisako

Звучит, как имеемый

Именна)

У всех есть сие великое знание (ху из ху), а ко мне не нисходит

Ты - изгой нехуй такие подписи под аву лепить
Значить, прочитал щас ТОТ САМЫЙ ПОСТ - хорошо то как!! И тебя там как! И меня слегка! Вобщем, сцуко, прикольно и знаешь што - открылась истина во все своей красе: все идиоты. Все. Мы. Они.
Особенно прикольно будет, если нас и тут пасут и этот пост или коменты перепостят и ржать будут. Я буду громче всех.
И есть у меня одно предложение - вот бы нам вспомнить дату, когда значить тот срач начался - объявим его Днем имхуемого. Будем каждый год отмечать - с водкой и огурцами. И слать всех нах. Ну, или некоторых. Особоохуенных уебищ.

[Chisako.]

Scarlet Charlotte

прочитал щас ТОТ САМЫЙ ПОСТ - хорошо то как!!

Я каждый раз в восторге ) Непередаваемом ) Честно. Храню его, как самое дорогое ) А сегодня перебрала все ссылки по дайрям, где меня смешивали с дерьмом вспоминали. Я звезда! Одназначна! ) Много нашла ) Жаль не все )

Я буду громче всех.

Спорим, что я? )
Я ведь все равно увижу в статистике, кто ходил )

вот бы нам вспомнить дату, когда значить тот срач начался - объявим его Днем имхуемого.

Отправлено: 04.12.08 03:37. Заголовок: граждане, это кошмар..
Итого! 4.12 - день имхуемого )

[Scarlet Charlotte]

Chisako
Загляни ко мне на дайр - последний пост - и скажи, что думаешь. Оно пока закрыто)

[Chisako.]

Scarlet Charlotte, посмотрела ) Прелесть )

[Kpo]

Chisako
Да-а-а, я пока разобралась, откуда у этого поста ноги растут, кажется, пару десятков дайри перелопатила, а оно на поверхности лежало))))

[Fallen-star]

Chisako, Вы нехило передернули. Когда человек приходит в сообщество ГП и начинает там рассказывать, какой это отстой, - это одна ситуация. А когда человек приходит туда же и говорит, что вот этот вот фанфик по ГП - отстой, это совершенно другая тема. Когда человек называет ГП отстоем в сообществе ГП и на своем личном дневнике - это тоже две в корне разные ситуации.
К тому же Вы как-то странно выбрали набор мотивов для имхиста. Вы упустили некоторые довольно очевидные мотивы. Не говоря уж о том, что в постах, на которые пишут имху, иногда ещё бывают приписочки "как вам мой косплейфанфик/фанарт?" или "что думаете?".

[Verlis]

Chisako

Мои фавориты - Варианты 2.1 и 2.2. №2.1 - мой любимый, а 2.2 довел до истерики
Люблю тебя читать

[Chisako.]

Крольчуля
Ножки растут отсюда:
mozartseestou.diary.ru/p70431007.htm
Впрочем я говорила об общих недостатках, а не о частных )
Verlis
Это научная заметка "о быте и нравах..." ) Кто знает - понял юмор )
Fallen Star
Угу. Не хило.

[Irmie]

Замечательна заметка о быте и нравах

.Вариант первый - наиболее желаемый для имхиста:
- Твой косплей/фанфик/арт – говно. Я себе все не так представлял/мы с друзьями по пьяни лучше сделали/линии кривые.
- Простите меня дуру грешную… *плачет у монитора* Я больше не буду косплеить/писать/рисовать. Вы во всем правы. Нет-нет, что вы это не ваша имха. Это есть истина! Пойду, повешусь от собственной бездарности.
(Вся фраза говорится без юмора, с чувством и последующем удалением в монастырь)
А теперь вопрос: Насколько вероятен такой результат? Если автор взрослый человек с хорошим уровнем гибкости сознания, то он вряд ли так ответит. Вариант такого ответа в котором пушистую имху примут, как реальную оценку сделанного – очень малы. И стремятся примерно к 5 процентам. Иначе говоря – в жизни я не встречала этого у людей старше 18. Хотя по молодости таким нонконформизмом страдают почти все. Ну, да не о подростковой психологии речь.
Итого мы имеем: наиболее желаемый для имхиста вариант – оказывается наименее вероятным.

А если автор существо взрослое, но с тонкой душевной организацией, нежное и ранимое? ))) Или только начинает? Не обязательно станет плакаться, публично каятся и уходить в монастыри. Но кого-то имха может и не заставит "замолчать навсегда", но замолчать надолго - может.
тем не менее это все равно останется варинтом с низкой вероятностью осуществления, но возможным.

Тут кстати, еще один варинт возможен - подражанее критикующему, если критикующий мало-мальский автортет. Авось если будет похоже на его великое творчество, добьешся признания. Вполне возможно, что имхуемого потом даже примут в ближний круг и начнут хвалить его творчество, а он будет писать скучнейшие фики и гордиться собой и близостью к.

[Chisako.]

Irmie

А если автор существо взрослое, но с тонкой душевной организацией, нежное и ранимое?

К сожалению - да ( Люди творческие часто имеет тонкую душевную организацию ( И такая имха может стать фатальной. А ведь мог со временем вырасти толковый автор. Не все же такие толстокожие, как я или Скарлет (

но замолчать надолго - может.

И опять же и таких я знаю.
Я конечно не верю в высказаную ранее версию, что так они избавляются от конкурентов. Если это и так, то лежит оно за пределом доступной моему понимаю глупости (
Но и в "добрые" намерения якобы "помочь" я не верю ни на грош...
"Тон вашего высказывания, избавил меня от последних сомнений" (с. Гордость и предубеждение) - вот как то так (

[Irmie]

Добрые намерения помочь это грань между критикой и критиканством/высказыванием имх. В фанфикшене, наверное, критики профессиональной не существует (что и показывают многие рецензии на рек-фесте. которые скатилисть именно до имхианства и критиканства )))).
Врядли это избавление от конкурентов. если речь о людях известных в фэндоме, то большинство считают себя идеалом, которому конкурентов нет )) (ИМХа. Моя.).

[Chisako.]

Irmie

Добрые намерения помочь это грань между критикой и критиканством

Добрые намерения помочь - всегда видны по интонации написаного. Обознаться невозможно.

В фанфикшене, наверное, критики профессиональной не существует

Я не знаю, честно говоря. А чем фанфикшен от самостоятельных произведений отличается? Мне кажется критика любого произведения субъективна, но когда оно не опускается до уровня "ну не вставило меня, не знаю почему" и уже избитого "я по другому представлял". Как-то же живут критики уже не одну сотню лет. И в них не кидают камнями. А наоборот уважают. Может им удается держать тон? Я не знаю.

то большинство считают себя идеалом, которому конкурентов нет )

Те кого идеалом считаю я - за такими разговорами замечены не были )

[Irmie]

Добрые намерения помочь - всегда видны по интонации написаного.

разумеется.
Некоторые не считают фанфикшен литературой. Сложно сказать почему. Может быть потому, что мы играем с чужими мирами, все для нас готово – мир, персонажи. Опять же ИМХО, но по мне так фанфикшен в чем-то труднее, авторам также приходится продумать свой мир, или точнее – свой уголок в чужом мире,при этом еще и верно передать характер персонажа.
Критика не может не быть субъективной – у человека всегда есть симпатии/антипатии, чувства и собственные мысли, все это налагается и на восприятие текста. «Не вставило» это собственно не критика, это мнение, даже не негативное, просто вкусы разошлись, в такой фразе я не вижу ничего обидного. «Я по-другому представлял» - тоже не критично. Разумеется все будет зависеть от контекста и тона беседы.

Те кого идеалом считаю я - за такими разговорами замечены не были )

Я и не утверждаю, что это свойство всех хороших авторов )). А те кто считают – так они прямо такого тоже не говорят, но по общей интонации высказываний (причем на любую тему) это ой как заметно.

[Kpo]

Chisako
Забыла сразу написать, но того дайра очевидно уже на существует.
А что до остального, у меня давно валялся в черновиках "роботовский" пост о троллинге.
Выложила, не удержалась, думаю, там есть кое-что по теме. Ну, и от себя пару слов добавила)))

Эй, не надо закрывать балаган из-за одной неработающей ссылки.) Вот новая\старая:
amadei.diary.ru/p70431007.htm

[Kpo]

Amadeo Alva
Этот пост я как раз нашла!
И все разборы полётов к нему. Во всяком случае, мне показалось, что все)
Особенно понравился тот, где каким-то псевдонаучным способом доказывали любимый тезис моей бабушки: "не верь своим глазам, а верь твоей совести"
Улыбнуло)

Крольчуля
Ну, найти-то нашла, но по старой ссылке его все равно уже не прочитаешь.)
Вау, я такого не видела еще. *__*

[Kpo]

Amadeo Alva

Вау, я такого не видела еще. *__*

Неужели?
Ну, тогда вот ссылка:
pay.diary.ru/~anthar/p70499758.htm

А... это я видела. Я думала, появилось что-то новое.)

[Kpo]

Amadeo Alva
Не-е, всё до боли знакомо)
Методы и схемы чётко выверны
Наблюдать - одно удовольствие. А участвовать совсем другое)))

Крольчуля
Участвовать - весело. Но еще веселее быть зачинщиком. Это, конечно, просто перфект. XD Мда.)